– Compliance skal gjøre vondt
Compliance er en moderne amerikansk variant av dusøren Wanted Dead or Alive fra det Ville Vesten. Og compliance skal gjøre litt vondt. Det sier Norges beste advokat på feltet, Jan Fougner fra Wiersholm til Anine Kierulf i en ny episode av Takk og Lov. En av forretningsjussens vanligste områder er også en av de mest mystiske. – Snurr forklaring!
– Compliance er en amerikansk oppfinnelse.
Det forklarer Wiersholm-partner Jan Fougner på besøk hos Anine Kierulfs podkast-studio. Dit har han ønsket seg siden han hørte første episode, sier han.
Den meste opplagte fun-facten om den kjente advokaten, som også er professor II er simpelthen at «Jan elsker juss». De sier de fleste som kjenner ham.
– Men hvorfor, spør Anine.
– Jeg er opptatt av hva som er sant. Jussen er fantastisk. Den har et system for å finne ut hva som er sant, sier Fougner til Anine.
Jussen er fantastisk. Den har et system for å finne ut hva som er sant
Jan Fougner
– Det kommer til en avgjørelse. Så er vi ferdig med det. Det er helt fantastisk for en sarping for meg å ha et enkelt system, så kan vi sette to streker under svaret og gå videre. (Fougner er opprinnelig fra Sarpsborg).
Etterlevelse
Like enkelt er ikke begrepet «compliance».
– Det er mange intelligente folk som ikke forstår hva compliance er, sier Fougner.
For det betyr å etterleve regler. Og å bygge et system for å få folk til å følge regler.
– Det er jo ikke sånn at vi følger regler, bare fordi det finnes en regel, sier Fougner. Selv om det i blant kan virke sånn i Norge, ni måneder inn i korona.
Om eksperten
– Det er ikke nok å ha en regel og et tilsyn. Du må motivere selskapene til å etterleve.
Compliance stammer fra den amerikanske ideen om å gi dusører for rett oppførsel. For eksempel har USA regler for at varslere, whistle blowers, skal få en andel av gevinsten, dersom et selskap for eksempel blir tatt for å jukse på skatt, eller på annet vis.
– Det er altså et system for å minne deg om hva du skal gjøre. Vi er nå midt i et compliance-regime, smittevern. Passe på meteren, hele tiden trene, sier Fougner.
Ingen vil etterforskes av det amerikanske justisdepartementet
En økonomisk fordel er en grunn til at man bryter regler. På samme vis kan økonomisk fordel bli en grunn til å følge regler.
Eller muligheten for straff. Igjen går sporet tilbake til USA.
– Det handler mye om at amerikanske myndigheter forfølger selskaper verden over, helt uavhengig av USAs grenser.
Og det igjen, er et resultat av Watergate-skandalen fra 1973.
– Det er ikke nok å ha en regel og et tilsyn. Du må motivere selskapene til å etterleve
Jan Fougner
Amerikanske myndigheter forfølger selskaper verden over, helt uavhengig av USAs grenser.
Jan Fougner
– Watergate ga en slags nymoralisme i Kongressen på 1970-tallet, som førte til regler mot amerikanere som driver korrupsjon utenfor USA.
Så kom OECD-regler, og så havnet en rekke norske selskaper i korrupsjonssaker på 00-tallet, som Yara-saken.
– Store norske selskaper har siden 2003 forholdt seg til amerikanske compliance-regler, sier Fougner, og derfor har compliance vokst. Og blitt en millionindustri.
Problemet i dag, mener han, er at compliance går fra gransking til rutine: Mange stempler, men for få tenker.
– Store norske selskaper har siden 2003 forholdt seg til amerikanske compliance-regler
Jan Fougner
Løser verdensproblemer
I løpet av praten rekker Anine og Jan innom fenomener som de nye stats-direktørene, som skattedirektøren og NAV-direktøren, arbeidsretten og mangt mer.
Fougner, som har skrevet et storverk om hvordan indidivuell arbeidsrett og kollektiv er i ferd med å smelte sammen, er opptatt av at ikke jussen svikter i en urolig tid.
– Vi er på mange måter tilbake til 1920. Folks levevilkår er under press. Lønninger under press.
– Det at Storbritannia jobber med en lov mot moderne slaveri, det oppsummerer alt i én setning, sier han, og viser blant annet til Lime-saken.
Han avslører også at en personlig målsetting, kan bli å nå 126 års alder. Da rekker han jo desto mer compliance.
Mer litteratur om etterlevelse
Podkasten sponses av Juridika og Juristenes Utdanningssenter. Direktør i JUS, Torbjørn Buer, og sjef i juss-redaksjonen i Universitetsforlaget, Sturla Blanck Torkildsen, gleder seg over at Takk og Lov nå tangerer 100.000 lyttere – og over at mange lyttere har sendt inn spørsmål til podkastenes kommende gjester.
Buer bruker episoden til å invitere til
neste vinters årskurs i Webinar: Grunnleggende compliance 6. april.
Blanck Torkildsen drar frem bokhyllen for compliance:
(kommer) Compliance - en innføring
Frode Elgesem og Njål Høstmælingen Næringsliv og menneskerettigheter
(kommer) lovkommentar til hvitvaskingsloven
Hva er nytt i ny rekonstruksjonslov
